АСГАРД
ФОРУМ ПЕРЕХАЛ СЮДА https://magiyaplyus.ru

Join the forum, it's quick and easy

АСГАРД
ФОРУМ ПЕРЕХАЛ СЮДА https://magiyaplyus.ru
АСГАРД
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Давайте попробуем)))
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-08-14, 15:45 автор Агата

» Заклинание на то,чтобы заморозить врага
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-08-11, 11:17 автор Элара17

» Как перейти от слов к делу
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-06-09, 14:36 автор Любовь

» Путь в Прошлое
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-06-05, 18:25 автор Синильга

» Значение и использование в магии перевернутых и зеркальных рун
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-06-05, 18:05 автор Admin

»  Болталка!!!!
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-05-20, 23:25 автор Синильга

» "Вспомнить все". Часть 6
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-03-19, 15:49 автор Любовь

» Привет из Кёльна!
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-03-05, 11:06 автор Любовь

»  Упражнение для колоды Ленорман от Мэри К. Грир
Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Icon_minitime2020-02-18, 18:47 автор Алиса

Ноябрь 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Партнеры
Создать форум

Часто упоминаемые пользователи
Нет пользователей

Объявления

    Нет ни одного объявления.


    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 10:54

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий


    В своей «Германской Мифологии» (гл. 22), Якоб Гримм сообщает:
    «Весьма примечательно утверждение Иордана (кап. 11), что во времена Суллы Готы под Диценеем помимо планет и знаков зодиака были знакомы с 344 звездами, которые курсировали с востока на запад».
    [вот чует сердце, перевод перевода фрагмента - чудовищен! но увы, проверить пока не могу...]
    Хотя германские народы, очевидно, знали ночное небо и имели именования видимых там объектов, как видно по комментарию Гримма, до наших дней сохранилось очень немного их старых имён.

    В своей «Младшей Эдде» Снорри Стурлусон утверждает следующее (см. «Видение Гюльви»):

    Потом они взяли сверкающие искры, что летали кругом, вырвавшись из Муспелльсхейма, и прикрепили их в середину неба Мировой Бездны (Ginnungagap), дабы они освещали небо и землю. Они дали место всякой искорке: одни укрепили на небе, другие же пустили летать в поднебесье, но и этим назначили свое место и уготовили пути
    Þá tóku þeir síur ok gneista þá, er lausir fóru ok kastat hafði ór Múspellsheimi, ok settu á mitt Ginnungap á himin bæði ofan ok neðan til at lýsa himin ok jörð. Þeir gáfu staðar öllum eldingum, sumum á himni, sumar fóru lausar undir himni, ok settu þó þeim stað ok skipuðu göngu þeim. Svá er sagt í fornum vísindum, at þaðan af váru dægr greind ok áratal

    В «Старшей Эдде» та же идея звучит в «Прорицании Вёльвы»:

    Солнце не ведало, где его дом,
    звезды не ведали, где им сиять,
    месяц не ведал мощи своей
    Sól það né vissi hvar hún sali átti,
    stjörnur það né vissu hvar þær staði áttu,
    máni það né vissi hvað hann megins átti.

    В Поэтической Эдде есть и другие источники, например поэма «Речи Альвиса» перечисляет комплекс астрономических синонимов, приписанных различным расам Скандинавского космоса, но не называет сами звезды или созвездия:
    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий 5c96650f0d53
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 10:55

    Планеты

    Из этих упоминаний мы можем, конечно, понять, что викинги видели и наблюдали разницу между неподвижными звездами и курсирующими планетами.
    Словарь от «Cleasby & Vígfusson» (p. 95 s.v. dagstjarna) дают для утренней звезды (Венера) понятие dagstjarna, «полуденная звезда», беря это из Sólarljóð 39, хотя эта поэма попросту пользуется словом для описания солнца:
    Sól ek sá / sanna dagstjörnu,
    «солнце я видел / истинную утреннюю зарю».

    Мы имеем одно упоминание в Третьем Грамматическом Трактате Олафа Арнарссона (1242 г.),
    где для обозначения планеты используется термин merkistjarna, «звезда-метка», но данная трактовка очевидно коренится в Континентальном классическом образовании и, по-видимому, не отражает бытование в Эпоху Викингов:
    Hljón at er vernr af líflausum hlutum er sumt ógreiniligt sem vinda gnýr ena vatna aytr ena reinar arumur, en sumt hljón er greiniligt eptir náttúruligri samhljónan, æiri er philosophi kõllunu músikám; ok vernr at hljón hit efsta ok hit æzta af hræring hringa aeira sjau er sól ok tungl ok fimm merkistjornur ganga í ær er planetæ eru kallanar, ok heitir at cælestis harmonia ena himnesk hljónagrein. Æssar stjõrnur sagni Plato hafa líf ok skyn ok vera ódaunligar.

    Некоторый звук, происходящий от неживых объектов, неразлечим подобно вою ветров, реву воды или громыханью грома, но некоторый звук делим (различим) сообразно естественному созвучию, которое философы именуют музыкой; а самый величественный и благородный звук является результатом движения тех семи кругов, по которым странствуют солнце, луна и пять «звезд-меток», – которые именуются планетами, – и это зовут cælestis harmonia или небесный тип звуков. Платон говорил, что эти звезды обладают жизнью и первопричиной, и они бессмертны
    (Tarrin Wills. The Foundation of Grammar: An edition of the first section of Óláfr Árnarson's grammatical treatise. Ph.D. Thesis. University of Sydney, 2001)

    В отличие от других Индоевропейских народов, как например греки и римляне, названия древних скандинавов для планет, отождествляемых с богами Скандинавского пантеона, не сохранились; хотя, старонорвежские имена планет/божеств ясно читаются в адаптации имён дней недели.
    Так, с Марсом/Аресом сравниавали Тюра – бога воина.
    Зевс/Jupiter был приравнен к громовержцу Тору.
    Меркурия приравняли к Óдину,
    поскольку оба играли роль психопомпа – проводника умерших к их загробной жизни.
    Афродита/Венера была приравнена к Frigga/Freyja.
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 10:56

    Сравнительная таблица именований Дней НеделиЗвезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий E0b22a08cc57

    Звезды

    В древнеисландском практически не сохранилось именований для звёзд, а упоминания часто неоднозначны.
    "Звезда" (stjarna) указывала на созвездие Плеяд, используемых для определения времени зимней ночью. (Cleasby & Vígfusson An Icelandic-English Dictionary p. 594 s.v. stjarna)

    Однако, для моряков "Звезда" была "Рудная звезда" (leiðarstjarna), под которой узнаваемя сегодняшняя Северная или Полярная Звезда.
    Или, возможно, тот же термин мог обозначать Арктур, самую яркую звезду северного полушария, которое было также названо vagnstjarna или «повозочная звезда» из-за его близости к созвездию Колесницы (Большая Медведица), разбираемой ниже (Cleasby & Vígfusson, loc. cit.).
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 10:57

    Созвездия


    Скандинавская литература упоминает всего несколько созвездий, хотя они порой вместо небесной картинки, выделенной группами близлежащих звезд, осмыслялись как единая звезда.

    Колесница


    Первое из известных созвездий эпохи викингов – Большая Повозка или Колесница: созвездие, известное ныне как Большая Медведица или Ursa Majoris. Это созвездие рассматривалось как небесный рисунок из семи звёзд, мыслимый как четырехколесная повозка, с дышлом, образованным тремя висящими вниз звездами (Grimm, «Teutonic Mythology» ch. 7).

    В словаре «Cleasby & Vígfusson» говорится, "в языческие времена" Большая Повозка звалась Óðins vagn, «Колесница Одина» (p. 674 s.v. vagn). По мнению Гримма нет никакого свидетельства понятия «Óðins vagn» в древнескандинавском, но полагает, что фраза, кажется, всё же существовала до поры в древнегерманском, поскольку в голландском языке конца пятнадцатого века продолжало бытовать Woonswaghen или Woenswaghen, равно как и фраза «sevenstarre ofde Woenswaghen», "семь звезд Вотановой Повозки" («Германская Мифология» ch. 7).

    Cleasby & Vígfusson предлагает дополнительную поддержку «Óðins vagn» эпохи викингов, указывая, что древнеисландская поэзия среди кеннингов Одина знает и «vagna verr» («владыка повозки») (Гримм же обозначает этот кеннинг как иносказание для Тора) и vagna grimnir, "Повозка Гримнира", как одно из хейти Одина.

    В эддической поэме «речи Сигрдривы» стих 17 есть Reið Rôgnis, [???er snýsk undir reið Hrungnis???] "Колесница Рёгнира" или "Повозка Рёгнира", где Rôgnir – ещё одно из heiti прозвищ Одина. Для Одина также можно найти кеннинг valdr vagnbrautar «правитель колесничей дороги», где vagnbrautar, "колесничая дорога", – это небесный тракт, по которому едет созвездие «Большой Повозки», т.е., небеса [??Млечный путь??], таким образом, «правитель небес» = Один...
    (см. Eysteinn's Lexicon of Kennings Analytical Glossary).

    Гримм упоминает одну СтароШведскую хронику, которая называет Большую колесницу «karlwagen» и связывает её с богом Тором: "который входит в свою колесницу, держа семь звезд в руке" (Thor statt naken som ett barn, siu stjernor i handen och Karlewagn).
    Верно,
    что иногда Тора прозывали Karl или Karla-Þórr, "Старик Тор", однако по всей остальной Европе «Большая Повозка» рассматривалась повозкой Карла Великого (Karl Magnus, Шарлемань), и Гримм подчеркивает, что в Германском фольклоре множество историй о Вотане или Одине с введением Христианства были перефразированы с главным героем в лице именно Карла Великого. (Grimm, «Teutonic Mythology» ch. 22).
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 10:57

    Палец Аурвандиля


    История об Аурвандиле упоминается в Скандинавской Мифологии лишь однажды, в «Языке Поэзии» (Мл.Эдда)(25. О провидице Гроа):
    «Тор возвратился в Трудвангар, а точило все сидело у него в голове. Тут пришла провидица по имени Гроа, жена Аурвандиля Смелого. Она пела над Тором свои заклинания, пока точило не стало шататься. Заметив это и понадеявшись, что теперь можно будет вытащить точило, Тор захотел заплатить за врачеванье, порадовав Гроу. И он рассказал ей о том, как шел с севера через реки Эливагар и нес на спине в корзине Аурвандиля, который тоже был на севере в Ётунхейме. И в подтверждение того, что это правда, Тор рассказал, как Аурвандиль высунул из корзины палец ноги и его отморозил, а Тор отломал тот палец и забросил на небо, сделав из него звезду Палец Аурвандиля. Тор сказал, что Аурвандиль теперь уж скоро будет дома. И Гроа так тому обрадовалась, что позабыла все заклинания, и точило перестало шататься. Оно все сидит в голове у Тора. Поэтому следует остерегаться бросать точило поперек пола: тогда шевелится точило в голове у Тора».

    Сегодня доподлинно неясно какую именно звезду викинги выделяли как «Палец Аурвандиля».
    В древнеанглийсом имеется имя Éarendel [ср. ломбардский Auriwandalo, герм. Orentil (или Erentil), у Саксона Грамматика латинизированное имя Horvandillus], которое родственно к скандинавскому Aurvandill, и обозначало утреннюю зорю (Венеру), как в Древнеанглийской поэме Кюневульфа Crist I (ll. 104–108):

    éala éarendel engla beorhtast Славься Эарендель, светлейший из ангелов,
    ofer middangeard monnum sended Посланный людям Срединного Мира –
    and sodfasta sunnan leoma, Истинным сиянием Солнца
    tohrt ofer tunglas þu tida gehvane в надзвездии ярком, всякий сезон
    of sylfum þe symle inlihtes. ты сам осиял.

    Или
    Здравствуй Эарендель, ангел ярчайший,
    над Мидгардом данный мужам,
    и верное сияние солнца,
    над звездами блещущий,
    каждое время сам всегда ты озаряешь.

    Этой Англосакской фигурой был вдохновлён Дж.Р.Р. Толкин, и преобразовывал это в своёго собственного звездного героя, вновь отождествив его с утренней зорей. Сам Толкин говорил, что поэму Кюневульфа он увидел как «восторженные слова, из которых в конечном счете явилась целая моя мифология».

    Hail Eärendil, of mariners most renowned,
    the looked for that cometh at unawares,
    the longed for that cometh beyond hope!
    Hail Eärendil, bearer of light before the Sun and Moon!
    Splendour of the Children of Earth,
    star in the darkness,
    jewel in the sunset,
    radiant in the morning!


    Другие полагают, что Палец Аурвандиля не что иное как звезда Ригель (Beta Ориона), яркая лазурная звезда, составляющая правую стопу созвездия, идентифицируемого сегодня как Охотник Орион (см. Giorgio de Santillana and Hertha von Dechend, Hamlet's Mill: An Essay on Myth and the Frame of Time, Boston, David R. Godine, 1999, p. 354. Также см. Cleasby & Vígfusson An Icelandic-English Dictionary p. 594 s.v. stjarna).
    [см. http://wn.com/Örvandill]
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 10:58

    Тема: Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Вт Мар 26, 2013 9:11 pm
    Глаза Тьяцци


    Рассказ того, как глаза великана Thiazi стали созвездием изложен в Снорриевском «Языке Поэзии» (Мл.Эдда)( 3. Локи добывает Идунн, убийство Тьяцци).

    Богиня Идунн была захвачена йотуном Тиацци при попустительстве Локи. Без молодильных золотых яблок Идунн боги зачахли и состарились. Они собрались на тинге, чтобы обсудить этот вопрос, и пришли к выводу что не обошлось тут без проделок Локи. Под угрозой смерти Локи заставили возвращать обратно богиню. Локи улетел чтобы выполнить эту задачу, надев волшебную соколиную накидку богини Фреи. Локи спасает Идунн, но во время бегства преследовавший их Тиацци был убит, и боги вынуждены загладить свою вину перед дочерью великана, Скади. В качестве компенсации боги предлагают Скади право выбрать себе мужа из их числа, но с условием, что выбирать она может, осматривая только их стопы. Скади выбрала пару самых красивых ног, думая, что пресветлый бог Бальдр, но вместо этого обнаружила, что она невеста Ньерда из Ноатуна, бога морей и побережий. Другая часть виры состояла в том, что боги должны были насмешить Скади, что Локи и проделал, привязав бороду козла к своей мошонке, явив собой такое нелепое зрелище, что Скади рассмеялись поневоле.

    Наконец, в качестве окончательной компенсации за убийство Тиацци было предложено следующее:

    Svá er sagt, at Óðinn gerði þat til yfirbóta við Skaða, at hann tók augu Þjaza ok kastaði upp á himin ok gerði af stjôrnur tvær.
    Говорят, будто Один по условиям выкупа взял глаза Тьяцци и, забросив на самое небо, сделал их двумя звездами.

    Нет уверенности в том, какие именно звезды идентифицировались как Глаза Тьяцци, но большинство ученых сходятся в том, что это созвездие репрезентовало две звезды в нашем нынешнем созвездии Gemini, Близнецах, что высоко восходят в середине зимы, выше и левее Ориона.
    Глазами Тьяцци в этом случае должны выступать две самых ярких звезды, Castor и Поллукс (Альфа Близнецов и Бета Близнецов), (См. Cleasby & Vígfusson An Icelandic-English Dictionary p. 594 s.v. stjarna, и Grimm's Teutonic Mythology ch. 22).


    Прялка Фригг

    Последнее из созвездий, которые восходят к эпохе викингов, - Friggjarrokkr, Прялка Фригг: три ярких звезды, составляющие пояс созвездия, которое мы знаем сегодня как Охотник Орион. Гримм упоминает это название со шведского Friggerock, а также Frejerock или Скала Фрьойи (Teutonic Religion ch. 13 и ch. 22).
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий Empty Re: Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий

    Сообщение автор Admin 2013-06-12, 11:00

    Средневековые Слова, Имеющие отношение к Астрономическим Понятиям


    Rímbegla, вычислительный трактат исландского языка 12th-century, перечисляет ряд именований звезд и планет, но мы не знаем, восходят ли эти понятия к эпохе викингов. Некоторые из них, вероятно, можно отыскать в Cleasby & Vígfusson An Icelandic-English Dictionary: Rímbegla.Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий 29b1b8a7d8c1

    Cleasby & Vígfusson An Icelandic-English Dictionary также предлагает другие слова, связанные с астрономическими понятиями, взятыми из средневековых текстов, датирующихся уже по окончанию эпохи викингов, также как и термины, которые доподлинно не выводятся ни из какого источника. Опять же, мы не можем знать, применялись ли эти слова в эпоху викингов.

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий B8d97435ab81

    Звезды Эпохи Викингов и Названия Созвездий (Гуннвёр (CHRISTIE L
    Admin
    Admin
    Admin

    Сообщения : 2083
    Дата регистрации : 2013-06-01

    https://runikaplyuc.forum2x2.ru

    Вернуться к началу Перейти вниз

    Вернуться к началу

    - Похожие темы

     
    Права доступа к этому форуму:
    Вы не можете отвечать на сообщения